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Coffee

Barf = (Biologically Appropried Raw Food) qui veut dire : nourriture biologiquement appropriée

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Comme le sujet n'a pas été encore abordé, je me permet de le lancer, peut être que cela pourra aider certains d'entre vous.

Coffee, comme certains le savent, est nourri à la viande crue, le barf si vous préferez. Je souhaite donc vous donner mon expèrience, mes constatations, les points négatifs et positifs de cette alimentation.
Nos compagnons sont des descendants du loup, carnivore se nourrissant de viande crue (il a pas encore inventé le feu me dit on ! ), d'os et d'abats.
En ce qui concerne les légumes, les avis divergent, certains spécialistes tendent à penser que les loups mangent l'estomac et le foie tel qu'ils sont avec bien sur les végetaux digérés de l'animal, d'autres diront que le loup se débarrassent des végetaux présents dans les abats en les secouant avant de les manger. Question de point de vue.

Nous avons choisi ce type d'alimentation pour plusieurs raisons :
1. Coffee provient d'un élevage ou les chiens sont déjà au barf.
2. Les chiens de mon père était nourris à la viande crue il y a de ça quelques années.
3. Nous nous sommes renseignés sur les prix des bouchers, et résultat ça nous coute moins cher que les croquettes.
4. Je ne suis pas contre les croquettes, car je pense qu'elles ont bien été étudiées, cependant je ne pense pas qu'un chien s'amuse à pick niquer dans un champs de blé, un épis à la patte !

Alors le barf ça consiste en quoi ?

C'est une alimentation à base de viandes, os et abat crus et uniquement crus ! Les os cuits pourraient être extrèmement dangeureux pour nos chiens du fait de la friabilité de ces derniers les rendant très pointus et pouvant percer l'estomac.
La viande est donnée crue tout simplement car cuite elle perd de ces nutriments, la rendant presque inutile du point de vue nutritionnel.
Le calcul des rations est très simple puisqu'il équivaut à 3% du poids de l'animal (exemple pour un chien de 25kg > 25 * 3 / 100 = 0.750 soit 750g de ration journalier) Pour un chien plus sédentaire et ne faisant pas d'activité sportive ou ayant des problèmes de surpoid, on conseilla 2% du poids de l'animal.

A cette alimentation on ajoutera des légumes et/ou fruits en purée, le chien pouvant avoir des problèmes de digestion si on les donne tel quel, ce qui équivaut à 2 cuillères à soupe de purée de légumes, les macédoines étant à la fois les plus complètes mais aussi les moins chères.
Une fois par semaine un oeuf cru, la coquille peut être donnée broyée, chaque jour un produit laitier (yahourt nature, morceau de fromage. Attention : pas de lait gros risque de diarhée ! ), le poisson est également fortement conseillé, n'hésitez pas à ajouter un peu d'huile de tournesol ou autre dans la ration (1 cuillère à café).

A noter : La viande principale du repas d'un chien sera de la volaille, tout simplement car ce dernier peut avoir une allergie à la viande de boeuf, cependant la viande de boeuf ne doit pas être bannie de l'alimentation car riche en torrine elle est indispensable. On préferera 2 repas par jour pour facilité la digestion.
Certains ajoutent du riz ou des pâtes dans la ration, non pas pour une question nutritive, mais bel et bien pour caler les chiens plus voraces, cela n'a rien d'indispensable (Coffee ne mange ni riz, ni pâte, il n'aime pas ça, c'est pas faute d'avoir essayer de lui en donner ! )

Les avantages d'une telle alimentation :

Avec ce type d'alimentation on a le contrôle de ce que le chien mange, on sait parfaitement ce qu'on met ou non dans sa gamelle. Le chien prend un plaisir absolument fabuleux à manger, attention cependant à ne pas prendre goût à le voir manger ainsi et bien respecter les rations. La viande est digérée plus rapidement que les croquettes, les risques de diarhée sont quasi nul, les problèmes d'allergie et de digestion sont aussi quasi inexistants.
Le chien utilise beaucoup ces dents, du coup sa dentition est plus saine, le chien n'a pas mauvaise haleine, et pas de problème de tartre non plus.
Le poil est plus beau et plus brillant également. La musculature du chien est mieux dévelopée, et sa santé physique n'en est que meilleure.

Les inconvénients de cette alimentation :

Avec les qualités viennent les défauts. L'alimentation à base de viande crue demande un peu de préparation environ 30 à 45 min pour préparer 20 sachets de ration, soit 10 jours de nourriture pour 1 chien.
Il faut savoir se débrouiller, et contacter boucher, abatoirs et aussi sauter sur les promos dans les supermarchés ! Un boucher qui vous connait bien vous fera vite des petits cadeaux fort sympathique pour vos amis poilus. (en moyenne pour 1 chien on peut arriver à une vingtaine d'euros de viande par mois, le tout etant de connaitre les bons plans.)

Lorsqu'on a plusieurs chiens, il est quasi impossible de les nourrir en même temps, ça peut vite finir en bagarre parce que c'est toujours meilleur dans l'assiette du voisin !

Les idées reçues :

La viande crue fait du chien un animal sanguinaire et lui donne le goût de la chair fraîche

Qu’est-ce que cela signifie exactement ? comment le fait de nourrir un chien de la façon dont la nature l’a pensé en fait-il un animal sanguinaire ? Par nature, le chien est un carnivore prédateur. Un chien qui chasse des proies (qu’il les tue ou non) n’est que ce qu’il doit être : un chien. Nourrir un chien avec de la viande ne va pas le transformer en un animal vicieux qui va attaquer tout ce qui bouge.

L’alimentation ménagère cuite est préférable à une alimentation crue

Celui-ci est un argument récurrent : pourquoi, si on ne souhaite pas nourrir avec un aliment industriel, ne pas remplacer celui-ci par une alimentation ménagère à base d’aliments cuits ? Les défenseurs de cette théorie semblent convaincus qu’il s’agit avant tout d’éviter les «dangers» communément associés à l’ingestion d’os crus et de bactéries. Le régime maison est-il une alternative viable ?

Les os sont dangereux et n'ont pas de valeur nutritionnelle

Les os cuits sont plutôt dangereux. La cuisson change la structure de l'os, le rendant indigeste et susceptible d'éclater facilement. Les os crus se brisent rarement en éclats et sont complètement digestibles, même le collagène que certains prétendent "indigeste". Ce sont principalement les sous produits d'os digérés qui forment la majeure partie des excréments des animaux nourris au cru. Les chiens et les chats n'ont pas besoin des fibres contenues dans les céréales et les légumes, et leur en donner n'aboutit qu'aux grosses crottes molles et malodorantes dont tout le monde se plaint.


J'espère que ce petit guide vous aidera à comprendre mon choix. N'hésitez pas à poser des questions, je me ferai un plaisir d'y répondre.

Les chats et les furets peuvent aussi aussi bénéficier de cette alimentation, on préfére pour eux le raw feeding, si cela interesse quelqu'un je vous en parlerai ultérieurement. Wink

Le chien est un carnivore !

Comme son ancêtre le loup, le chien appartient à la catégorie des carnivores. Notons que le loup ne mange pas exclusivement de la viande, mais aussi des racines, baies, fruits ou encore les excréments des herbivores. Mais le loup se nourrit essentiellement de gros gibier, mangeant tout sauf les gros os, une grande partie de la fourrure et le contenu de l’estomac.

Le fait de manger l’animal en entier lui permet d’obtenir toutes les substances alimentaires dont il a besoin : protéines, lipides, minéraux, vitamines, enzymes, fibres.

Le chien à les crocs d’un carnivore, avec de puissantes canines pour saisir sa proie et des molaires tranchantes lui permettant de déchiqueter viandes et os.

Contrairement aux herbivores, la salive du chien, qui n’est pas produite en grande quantité, ne contient aucune enzyme de digestion. Elle sert seulement de lubrifiant, aidant le chien à avaler les gros morceaux qui composent habituellement la nourriture des carnivores.
L’estomac du chien est relativement grand si on le compare à celui du cheval ; proportionnellement à la taille, celui du chien est 8 fois plus grand.

Le liquide gastrique du chien contient 10 fois plus d’acide chlorhydrique que celui de l’homme. En phase de digestion, le pH de l’estomac descend en dessous de 1 contre 2 à 3 pour l’homme (ce qui, compte tenu de l’échelle logarithmique que représente l’échelle de pH, fait une acidité 10 à 100 fois plus importante). La production des liquides digestifs est déclenchée par la présence de viande.

Le chien a un intestin très court, il ne met que 24 h pour digérer de la viande et des os, alors qu’un herbivore peut digérer pendant 4 ou 5 jours.

Tout ces faits prouvent que le chien est définitivement un carnivore, et que par conséquent une alimentation à base de farines de céréales est plus qu’inadaptée.

La proportion élevée de céréales peut causer certains problèmes chez le chien. Particulièrement la production insuffisante de liquide gastrique à cause de l’absence de stimulation par la viande. Ceci a pour conséquence de conduire à des diarrhées, indigestions ou encore des torsions de l’estomac. La glande (le pancréas) produisant les enzymes qui digèrent les céréales est surmenée, induisant une insuffisance pancréatique. Le système digestif du chien n’est donc aucunement adapté à de grandes quantités de nourriture à base de plantes.

Le fait de cuire des protéines modifie les chaînes d’acides aminés, ce qui les rend en grande partie inutilisables pour le chien. Cela les rend indigestes, et de nombreux minéraux sont perdus. Même si l’on donne au chien l’eau de cuisson, ces minéraux sont en grande partie inutilisables. Le chien a un autre besoin en acide aminé que les herbivores, et ceux dont il a besoin sont en grande partie contenus dans la viande crue. Sans ces aminoacides, le chien ne peut pas produire de cellules saines ou développer un système immunitaire résistant.

Les graisses contenues dans la nourriture industrielle sont traitées avec des agents conservateurs tel que l’ethoxyquine, BHA (butylhydroxyanisol) ou encore BHT (butylhydroxytoluène). Ces agents peuvent ralentir la formation de globules blancs, affaiblir le système immunitaire, empêcher le corps d’absorber les glucides. Ces conservateurs ne sont pas autorisés pour l’alimentation humaine car on les soupçonne de causer des cancers. Les acides gras oméga 3 sont souvent totalement absents, il sont difficiles à conserver.

On peut dire que la nourriture cuite est totalement morte. Vitamines, minéraux, enzymes et acides aminés sont détruits ou rendus inutilisables. Certains producteurs les rajoutent après cuisson, mais il s’agit souvent de composés chimiques trop bon marché.

Dans le meilleur des cas, le chien survit en donnant l’impression d’être en pleine santé. Mais les maladies sont très fréquentes. Le système immunitaire est affaibli par le manque d’enzymes, d’acides aminés, anti-oxydants et acides gras essentiels. Le pancréas ne fonctionne plus correctement. Le manque d’hygiène dentaire entraîne la formation de tartre et des infections chroniques de la gueule de chien, qui, elles aussi, affaiblissent le système immunitaire. Il a été démontré que la gingivite (inflammation de la gencive) qui en découle a ce même effet.

Il existe aujourd’hui des nourritures diététiques industrielles pour soigner ces symptômes, qui ne sont apparus que à cause de cette nourriture industrielle. Si les conséquences n’étaient pas si graves, on pourrait presque en rire.





Les préjugés sur le barf:


Beaucoup de propriétaires de chiens ont des craintes vis a vis du BARF, car les fabricants de nourriture industrielle et les vétérinaires mettent en garde contre la viande crue. Elle serait très dangereuses, le chien pourrait être infesté par des parasites et infecté par des salmonelles.

« Seule la nourriture industrielle peut combler les besoins alimentaires du chien. Les os sont une menace pour la vie du chien. La nourriture crue est beaucoup trop chère et prend trop de temps à préparer » dit on.

le chien possède l’appareil digestif d’un carnivore. Ce qui veut dire qu’il est prévu pour digérer de la viande crue et des os. Les salmonelles et autres parasites sont omniprésents, et ne posent aucun problème à un organisme sain. Le liquide gastrique du chien est très acide et décompose donc sans problème os et viande. Dans le cadre d’une alimentation crue, la stimulation par la viande crue augmente la production de liquide gastrique, et toutes ces bactéries sont donc détruites. Les infections bactériologiques sont effectivement très rares.

« Il n’est pas nécessaire de donner au chien tous les aliments dont il a besoin à chaque repas. »Seul un fabricant industriel peut émettre une telle affirmation.

L’équilibre d’une telle alimentation ne s’obtient pas au quotidien, mais sur plusieurs semaines, comme dans la nature. Ce n’est donc pas grave si la nourriture d un chien n’est pas très variée sur une courte durée. Le plus important est donc qu’elle soit diversifiée sur une longue durée.


« La viande crue rend méchant ! » Un mensonge qui a beaucoup de mal à disparaître. Les chiens défendent leur viande contre d’autres chiens, mais pas contre leurs maîtres, ce n’est qu’une histoire d’éducation. Cette affirmation est également vraie pour la gamelle de croquettes Le chien a appris que l’homme n’est pas un concurrent pour la nourriture.

Avantages :
Pas de tartre
Pas de mauvaise odeur de la gueule du chien
Moins de parasites
Système immunitaire fort
Moins d’excréments
Ligaments et tendons plus résistants.
Meilleure musculature
Soulagement en cas d’arthrose
Moins de problèmes de croissance
Moins de risque de torsion d’estomac.
Poil plus soyeux et plus doux.
Le chien boie beaucoup moins aussi.

Le chien est-il un carnivore ou un omnivore ?


C'est une question que beaucoup de personnes se posent et hélas, un
certain milieu de la santé animale, généralement au service de
l'industrie alimentaire pour chiens, avance la thèse que le chien, par
suite de sa domestication, serait devenu un omnivore. En somme un
mammifère similaire au porc. De leur point de vue, ces thèses, dont
certaines remplissent les journaux médicaux vétérinaires, ne manquent
pas de cohérence. Un chien omnivore serait naturellement en mesure
d'assimiler les différents déchets de l'industrie agro-alimentaire dont
l'essentiel est à base végétale. En somme ces industries n'auraient rien
contre le fait de pouvoir transformer nos chiens en stations de
recyclages de différents déchets, leurs permettant ainsi d'optimiser les
bénéfices financiers par une meilleure utilisation de ces déchets, dont
les sources sont pour ainsi dire inépuisables.




Un simple coup d'œil dans la gueule du chien serait pourtant
suffisant pour comprendre que le chien fait partie des mammifères
carnivores. Sa dentition est sans le moindre doute celle d'un carnivore,
doté d'une mâchoire puissante permettant de déchiqueter proies et os.



Source: Dr Edgard VERLAGUET



Son système digestif ne peut être autrement que celui d'un carnivore.
Ses sucs gastriques sont très acides, atteignant un pH en dessous de 1
pendant la phase de digestion. Sa digestion se fait par enzymes et non
par micro-organismes comme c'est le cas, par exemple pour la vache qui
dispose d'abord de 5 estomacs puis d'un intestin long (12-15 m) lui
permettant de métaboliser une alimentation essentiellement composée de
végétaux. Par son système digestif lent, elle est capable de digérer la
cellulose ce qui est impossible pour un chien, dont l'intestin est celui d'un carnivore, donc court (2-5 m).

La science étant de nature évolutive, les dernières conclusions des biologistes ne devraient plus laisser de doutes :


Le chien, longtemps baptisé du nom scientifique de Canis
Familiaris, est depuis peu considéré par les biologistes comme une
sous-espèce du loup (Canis Lupus), ce qui lui a valu d'être dernièrement
reclassifié en tant que Canis Lupus Familiaris.
Preuve de leur compatibilité génétique, chien et loup peuvent se
reproduire entre eux sans aucun problème. Ces unions ont donné naissance
à plusieurs races de chiens (chien-loup de Saarlos, chien-loup tchèque,
chien-loup d'Italie), dont certaines sont d'ores et déjà reconnues par
la Fédération Canine Internationale. L'alimentation de ces hybrides ne
pose pas de problème particulier, car le système digestif de tous les
canidés est identique. Donc celui de carnivore.


Merci à Karnivor pour la grande partie de ce texte.



source : http://www.barf.fr/texte.htm

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Super Coffee c'est vraiment un super sujet que tu nous a fais là et surtout bien expliqué...

Amitiés

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merçi coffee bien expliquez pour ceux qui aimerez se lançer !
moi je suis pour mais avec tous mes chiens j'ai pas le temps donc j'ai préfèrez l'industrielle et en plus une fois par semaine je leur fait plaisir mais avec la viande ils se battent pas commode pour moi !
et en plus au barf il faut pas se louper dans le sens ou il faut bien équilibrées les aliments et faire attention a certains aliments pas très bon pour le chien, donc moi j'ai trop la flème, mais si j'avais qu'un chien je le ferez, d'ailleur ma labrador et au barf depuis toujours et elle a bientot 14 ans et là elle vit chez ma mère pour ne pas être embêter par mes autres chiens car elle est aveugle.

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Merci Coffee, c'est un super sujet et très bien expliqué :bravos 1:

Je me pose la question depuis un ptit moment si je passe Balou au barf...
A vrai dire j'hésite un peu car autour de moi je ne connais personnes qui nourri ses toutous comme cela. Donc par manque d'exérience il reste aux croquettes.
Niveau prix je m'en tire pour une trentaine d'euros de croquettes par mois (l'éleveur nous fait un prix d'amis). Mais si le barf peut être mieux pour Balou volontier je le ferai car j'ai que Balou donc je peux lui accorder 1h par semaine pour lui faire du miamiam.
Par contre je croyais comme beaucoup je pense qu'il fallait donner de la viande cuite et non de la viande cru ? Mais je suis tout a fait d'accord avec toi que la viande cuite perd de sa qualité protéinique. Mais si un jour Balou passe au barf çà me fera tout drôle de découper une escalope de dinde crus
En ce qui concerne les allergies alimentaires, Vaudou nous faisait des allergies à la viande rouge donc on a changé de croquettes je ne sais combien de fois et il digérait que les croquettes au poulet et saumon, surtout pas de boeuf. Balou lui mange tout et je peux te dire que le transit est fluide
Une ptite question est-ce qu'on peut alterner le barf et les croquettes?
Car sa nous arrive souvent de bouger à droite et à gauche alors je me vois pas me trimbaler avec mes ptits sachets. Autre question désolée jsuis chiante on peut congeler et on préparer à l'avance?

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Je suis une menteuse, en fait je pratique le barf et devinez avec qui ????




MONA LA TORTUE lol! elle adore la dinde crus, le boeuf, les crevettes....
Car les ptits stick tout déséché vert et rouge bizard j'ose pas lui donner lol!
Jsais pas ce qui est dedans scratch

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moi quand je pars avec les loulous je trouve toujours un super marché ou je prends des cuisses de poulets ou autre pour le poisson je fais suivant les promos l'ete c'est sardines mais bonjour l'haleine en plus les miens aiment le poisoon qui sent fort
de temps en temps croquettes quand j'oublie de decongeler et pas de problemes de diarrée

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par contre moi je mets des abats 2 fois la semaine je rajoute de la levure de biere et de l'huile de poison 2 fois la semaine pour les omega et quand le chien est en croissance du calcium (osteocinesine)

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Balou a écrit:
Mais si un jour Balou passe au barf çà me fera tout drôle de découper une escalope de dinde crus

Une ptite question est-ce qu'on peut alterner le barf et les croquettes?
Car sa nous arrive souvent de bouger à droite et à gauche alors je me vois pas me trimbaler avec mes ptits sachets. Autre question désolée jsuis chiante on peut congeler et on préparer à l'avance?


Prefere quand même les ailes et cuisses de poulet, comme ça tu as des os charnus et la viande avec c'est plus simple.
Alterner barf et croquettes tu peux, si c'est juste quelques jours de temps en temps, il s'en portera pas plus mal non plus. Et surtout ne jamais melanger croquettes et viande crue, car la digestion ne serait pas bonne pour le chien.
Oui bien sur ça se congele, du coup tu fais ça une fois par semaine ou tous les 10 ou 15 jours selon la capacité de ton congèle.
Moi quand je pars quelque part j'emmene mes sachets dans une petite glaciere Embarassed merci marie luce ! Les abats j'en donne chaque jour car j'alterne et j'en donne peu par repas. Je prefere l'huile de tournesol, car je donne du poisson.

Citation :
par contre moi je mets des abats 2 fois la semaine je rajoute de la levure de biere et de l'huile de poison 2 fois la semaine pour les omega et quand le chien est en croissance du calcium (osteocinesine)


J'avais oublié la levure de bière EmbarassedWink

J'oubliais aussi, la viande crue peut depigmenter l'interieur de la gueule du chien, j'en sais pas beaucoup plus car je ne fais pas d'expo mais je peux me renseigner si ça interesse quelqu'un. Wink

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Bon, je lirai tout ça demain car je commence à avoir les yeux qui se croisent Embarassed

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Coffee a écrit:
t'as pas du cliquer sur le entrez en bas des gamelles Balou !
http://barf.ch/index2.htm

Si j'avais cliquer dessus mais internet explorer ne trouvait pas la page.
Jviens de réessayer et là c'est bon, je lirais demain car j'ai un peu les noeils qui voient flou ce soir
Par contre sur la page d'accueil on voit des gamelles toute prête, jpense que si j'en met une avec une cuisse de poulet Balou l'attrapera et traversera l'appart pour aller la dévorer sur son tapis affraid Et je l'ai habitué avant de lui donner sa gamelle il s'assoit je la pose sur le support puis lui dit d'y aller, et desfois je le caresse et met ma main dans la gamelle et il ne dis rien depuis qu'il est petit il est habitué ainsi.
Mais si je lui met une gamelle avec de la bonne viande fraiche, Mr sera vorace et je pense qu'il me grognera dessus affraid
De tout manière je me renseigne à fond sur le barf demain je vais voir le lien et si j'ai des questions je vous en fait part Wink

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Coffee ne grogne pas lorsqu'il mange, question d'habitude de toute façon si il ne craint pas qu'on lui pique sa nourriture tout ira pour le mieux y'a pas de raison. Et si il grogne, petite remise en plus et on en parle plus Wink

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Moi je donne une fois par semaine que de la viande cru en repas à mes loulous.

Eh bien malgré que Boss et Culomba mangent gamelles côté à côte devinez qui grogne quand l'autre s'approche ?
Eh bien c'est pas le rott mais la ptite crevette de colley qui lui met même des coups de dents et Boss me regarde l'air bête car lui la laisse prendre dans sa gamelle.

Par contre malgré qu'ils aiment la viande si je demande à Boss de ne pas la toucher, il ne la touche pas et quand je la lui donne si je la lui redemande de suite il me la donne dans la main.

Bon je ne lui fais pas souvent mais je l'avais habitué ptit au cas où un jour un enfant soit là quand il mange de la viande, etc...

Mais en règle général mes chiens mangent une partie le matin quand je pars bosser (à 6h30 ou 8h30-9h le week-end) et le reste le soir vers 19h dans leur abri comme ça ils sont seuls et tranquilles pour manger.

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Invité
j'ai une petite question,peu t'ont donné cela pour un chiot de bientôt 3 mois,avec je pense un complément comme le pet phos?

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tu peux donner le barf sur un chiot mais a 6% du poid total de ton chiot
il faut commencer avec de la viande blanche pour l'os au debut tu peux mettre des ailes de poulet
le pet phos n'est pas necessaire tu as le calcium dans les os

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Je suis contre pour plusieurs raisons. Déjà, c'est pas du tout pratique si tu voyage avec ton chien. Rien de tel qu'emporter un sac de croquettes. Ensuite, y a tjs un léger risque de maladie ou de viande avariée avec la viande crue. Et, la viande crue est moins facile à digérer. Par contre, il est vrai que les loups, lions, tigres etc, commencent par manger le foie de leurs proies (normalement herbivores), pour recevoir le nécésaire en "légumes".
Si tu insistes à vouloir faire la popotte à ton chien, normalement c'est un tiers viande, un tiers légumes et un tiers féculents. Faut aussi penser à ajouter les oligos-élements et le sel. Bref, préparer un vrai repas équilibré pour son chien, c'est pas évident. Encore une fois, d'où l'avantage des croquettes. Et, la nourriture humide, attire les mouches qui sont porteuses de la parvovirose. .......Maladie qui tue bcp de chiens.

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Invité
le problème est que mon petit dior ne mange pas beaucoup,et il faut absolument qu'il mange et prenne du poids,un chiot whippet doit être bien dodu c'est très important,donc je me renseigne pour le moment.

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personnellement j'ai vu la difference quand j'ai mit Caru au barf
il etait tres penible a manger avec les croquettes et la pas de problemes et il a bien changer aussi physiquement
quand a partir on trouve toujours un magasin pour acheter du poulet ou autre

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Une petite question pour une amie, est ce que le barf est bénéfique pour les chiens malades des reins ?

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en principe oui tout est bénéfiques, ma pékinoise est morte d'une maladie des reins et je met encore aujourd'hui en cause les croquettes après chacun dira ce qu'il veut.

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Mais si je ne me trompe pas les protéines sont mauvaises pour les reins malades en principe, donc est ce que ça n’aggraverais pas le problème plutôt que de le régler ?

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je sais pas du tout lucie en parler au véto , mais un véto va vendre c'est spéciale rénale

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C'est justement ce que lui a dit son vétérinaire, sauf que mon amie n'a pas les moyens pour ce genre de croquettes à terme... Je lui ai dit d'aller poser la question sur le forum de barf !

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